اتحدى اي شيعي يجاوب حتى باستخدام التقيه

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اما بعد
فلدي ايها الاخوة الشيعة سوال واحد واريد اجابته منكم ومسموح لكم استخدام التقيه في الاجابة
السوال هو التالي
( هل الامام الحسن ابن علي ابن ابي طالب ) رضي الله عنه وارضاه عندما بايع معاويه بن ابي سفيان هل بايعه بالعصمه اي لانه معصوم ؟ ام انه بايعه اجتهاداً منه رضي الله عنه ؟
لكم مهلة اسبوع للجواب
وتذكروا ان التقيه مسموحة في الجواب

اين انتم ايها الشيعه لم ارى جواباً
طيب نزيد لكم العرض
يمكنكم مع استخدام العرض السابق ( التقيه )
يمكنكم الاتصال مع معمميكم وايضاً امامكم المهدي في السرداب مسموح لكم ذلك
ولكن ساحدد الوقت فان لم تردوا سعتبر هذا عجز منكم ناتج عن بطلان مذهبكم فلكم يومان للرد فقد مر يوم
وبقي اليوم الاخر
ننتظركم

بارك الله فيك ياخي احمد
وينك ابومهمين وموالي
ولو انحشتم كالعاده مافيه شيء جديد
نظهر الحقايق كذب وتدليس
نطلب مناظرات تهربون وتعتقدون انكم صححح

توبوا الي الله

يا شيعه اين انتم ما تردون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخي احمد منصور

كان يجب عليك ان تبداء بسؤالك عن علي عليه السلام

ويكون السؤال هل علي عليه السلام بايع ابا بكر بالعصمة ام بايعه اجتهادا منه عليه السلام

اذا كان اصلا بايعه للخلافة .

الاخ اسماعيل
اذا كنت تريد ان ابدء سوالي عن علي كرم الله وجهه فانا السائل وان حر اسأل عما احب ان اتبين منه

ولكن اذا انت اردت اسال عن علي كرم الله وجهه فلا مشكلة اذا كنتم ستجاوبون ؟

1- هل علي كرم الله وجهه بايع ابو بكر الصديق رضي الله عنه ؟

2- لماذا الشيعة اليوم يبكون على الحسين عليه السلام وقد مات في المعركة شهيداً وحاملاً سلاحة في وجهه اعداءه دون الامام علي كرم الله وجهه وقد مات غدراً وهو اعزل وهو يؤدي الصلاة لربه
اليس الاحق بالعزاء والبكاء والرثاء ان صح ذلك ؟
ارجوا الاجابة

سيبقى هذا السوال قائماً
انتظر الجواب

ذهبت التقيه مع الحجاج والمتوكل
للاجابة على سؤالكم لابد من الاخذ بعين الاعتبار أربعة أمور يتوقف عليها القول بشرعيّة خلافة معاوية:
1ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) بايع معاوية بيعة حقيقية!!!
2ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) تنازل عن الخلافة لمعاوية!!!
3ـ إن الامام الحسن (عليه السلام) بايع مختاراً وبدون ظروف قاهرة!!!
4ـ إن معاوية عمل بشروط البيعة أو الصلح!!!
وإثبات كل واحدة من هذه المقدمات دونه خرط القتاد .
وسوف نحاول مناقشتها لبيان عدم إمكانية ثبوتها .
النقطة الاولى :
إنّ المصادر التاريخية التي بمتناول أيدينا تثبت عدم حدوث بيعة من الامام الحسن (عليه السلام) لمعاوية، بل لم يكن في الأمر غير المعاهدة والصلح. وهذا غير البيعة كما يشهد له كل من عنده بعض الالمام بالعربية .
1ـ قال يوسف [ بن مازن الراسبي ] : فسمعت القاسم بن محيمة يقول: ما وفى معاوية للحسن بن علي صلوات الله عليه بشيء عاهده عليه [ علل الشرائع ج1 ص200 ] .
2ـ في كلام له (عليه السلام) مع زيد بن وهب الجهني قال: (والله لأن آخذ من معاوية عهداً أحقن به دمي وآمن به في أهلي خير من أن يقتلوني…).[ الاحتجاج 2/69/158 , كمال الدين ] .
3ـ ( فوالله لان أسالمه… ) في كلام له (عليه السلام) مع زيد بن وهب. [ الاحتجاج 2/69/158 ] .
4ـ فلما استتمت الهدنة على ذلك سار معاوية حتى نزل بالنخيلة. [ الارشاد للمفيد 2/14 ] .
5ـ في رواية له (عليه السلام): (إنما هادنت حقناً للدماء…). [ المناقب لابن شهر آشوب ] .
6ـ لما وادع الحسن بن علي (عليهما السلام) معاوية. [ الامالي الشيخ الطوسي أو الصدوق ] .
ومما يؤيد لك أن جميع المصادر التاريخية القديمة حين تذكر أحداث (عام 41هـ) تقول (صلح الحسن) وليست (بيعة الحسن)!
النقطة الثانية :
هناك فرق واضح بين القيادة الدنيوية وحكومة الناس مهما كانت الوسائل والسبل وبين الخلافة الالهية، فحتى لو سلّمنا ببيعة الحسن (عليه السلام) فهي لا تثبت أكثر من القيادة الدنيوية لمعاوية على الناس، وهذا لا يعني على الاطلاق التنازل عن الخلافة والمنصب الالهي، بل وليس من صلاحية الامام ذلك. فتعينه إماماً للناس وخليفة كان من قبل الله تعالى فلا يمكن التنازل عنه فهو كما يعبر عنه الفقهاء من الحقوق التي لا يصح إسقاطها، ولا نقلها. ومما يدل على ذلك الروايات الكثيرة الدالة على ثبوت الخلافة للحسن (عليه السلام): (إمامان قاما أو قعدا).
وكيف يجوز للحسن (ع) نزع ثوب ألبسه الله إياه وذلك حينما بايعه المهاجرون والأنصار والمسلمون عامة بعد شهادة أبيه أمير المؤمنين (عليه السلام) ؟!
ومما يؤيد ذلك ما جاء عن رسول الله (صلى الله عليه وآله): (لا يلين مفاء على مفيء)، أي لا يكون الطليق أميراً على المسلمين أبداً ولو تأمر عليهم لكان غاصباً لحقّ الامارة ظالماً لهم بحكم الشرع والعقل، فحيث كان معاوية طليقاً لم يكن له أن يتأمر على المسلمين. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
النقطة الثالثة :
وهي نقطة مهمة جداً لو أمكن إثباتها لشكّلت منعطفاً حاداً في تحليلنا ولأمكن أن يقال ـ بوجه ما ـ شرعية قيادة معاوية وحكومته، وذلك لأن الانسان يحاسب ويؤاخذ على أعماله الاختيارية وليس على ما أكره عليه أو اضطر اليه، فهو منفي عنه وغير منظور عقلاً ونقلاً إذ يستحيل عقلاً أن يكلف العبد ما لا يطيق.
مضافاً الى الايات والروايات المشيرة الى هذا المعنى قال تعالى : ((لا يكلّف الله نفساً إلا وسعها)) و (( ما جعل عليكم في الدين من حرج )) وقول رسول الله (ص): (رفع عن أمتي تسعة …وما أكرهوا عليه… وما اضطروا اليه…).
وبعد هذه المقدمة نقول :
إنّ دراسة الظرف الذي عاشه الامام الحسن (عليه السلام) يجعلنا نقطع بعدم امكانية الاحتمال الاول وهو (الاختيارية) في حقه وتعيين الثاني، ومعه لا مجال للقول بشرعية خلافة معاوية لأجل تنازل الحسن (عليه السلام) له فهو يؤخذ به لو كان تنازله طواعية وليس كرهاً واضطراراً.
ولابد لتعيين الاحتمال الثاني من النظر في ثلاثة أمور:
1ـ حالة قوّاد جيش الامام (عليه السلام).
2ـ أهل الكوفة .
3ـ رؤساء القبائل.
الاول:
فإن الامام أرسل في البدء قائداً من كنده في اربعة الاف مقاتل، توجه الى الأنبار، فارسل اليه معاوية بخمسمائة ألف درهم فأخذها وتوجه اليه مع مائتي رجل من خاصته وأهل بيته.
ثم أرسل الامام (عليه السلام) قائداً من مراد في أربعة الآف ، فكتب لهم معاوية وأرسل له خمسمائة ألف درهم ومنّاه أي ولاية أحبّ من كور الشام فتوجه اليه. [ الخرائج ] .
ثم أرسل الامام (عليه السلام) ابن عمّه عبيد الله بن عباس قائداً على الجيش فضمن له معاوية ألف الف درهم يعجل له النصف ويعطيه النصف الاخر عند دخوله الى الكوفة فانسل في الليل الى معسكر معاوية. [ رجال الكشي إلا أن فيه مائة الف درهم ].
الثاني :
إن أكثر أهل الكوفة قد كتبوا الى معاوية : إنا معك ، وإن شئت أخذنا الحسن وبعثناه اليك. [ البحار ج44 الباب 3 ]
الثالث:
كتب جماعة من رؤساء القبائل الى معاوية بالسمع والطاعة له في السّر واستحثّوه على المسير نحوهم وضمنوا له تسليم الحسن (ع) اليه عند دنوّهم من عسكره . [ الارشاد للمفيد : 2/12 ] .
ومن ذلك ما ينقله التاريخ عن قول المختار الثقفي لعمه : هل لك في الغنى والشرف؟ قال: وما ذاك؟ قال: تستوثق من الحسن (ع) وتستأمن به الى معاوية … [ الكامل في التاريخ / ج3 / سنة 41 ] .
وإذا رأينا الروايات التي يذكر فيها الامام (سلام الله عليه) سبب مصالحته مع معاوية لوجدنا أن الطريقة التي استعملها الامام (وهو الصلح) كانت هي المتعينة لكل لبيب ولكل خبير بالامور العسكرية.
فمضافاً الى ما ذكرناه من النقاط الثلاث نذكر بعض الروايات زيادةً في التوضيح:
1ـ هنالك صنف من الروايات يصرّح الامام (عليه السلام) بقوله : (لولا ما اصنع لكان أمرٌ عظيم) .
وبالتأكيد ان هذا الامر العظيم من الخطورة والاهميّة بمكان بحيث يفضل الامام (ع) الصلح عليه ولعلّه يدخل في باب التزاحم كما يعبّر عنه الفقهاء ، وتجد هذا المعنى من الروايات في المصدر التالي : [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
2ـ الصنف الاخر من الروايات يتحدث عن السبب بما حاصله (لولا ما أتيت لما ترك من شيعتنا على وجه الارض أحدٌ إلا قتل).
وهذا القسم يعطينا صورة أوضح وادق من الاول ويمكن أن يكون شرحاً للامر العظيم الذي عبّرت به الروايات في الصنف الاول.
تجد ذلك في: [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
3ـ الصنف الثالث يصرّح بالقول: (والله الذي عملت خير لشيعتي مما طلعت عليه الشمس أو غربت).
تجد ذلك في : [ روضة الكافي ص 330 , الاحتجاج ج2 ص 68 رقم 157 , كمال الدين ج1 باب 29 رقم 2 , فرائد السمطين ج2 رقم 424 ] .
4ـ الصنف الرابع من الروايات يقول: (والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني اليه سلماً).
وهذا الصنف من الروايات يشير اشارة واضحة الى ما اثبتناه في بداية النقطة الثالثة من الوضعية الحسّاسة والحرجة في جيش الامام (ع) والقلوب المريضة والضعيفة التي كانت تحكم الوضع آنذاك.
تجد ذلك في : [ الاحتجاج ج2 ص 69 الرقم 158 ] .
5ـ الصنف الخامس يقول: (فوالله لان اسالمه وأنا عزيز خير من أن يقتلني وأنا أسيره أو يمنّ عليّ فتكون سبّة على بني هاشم الى آخر الدهر، ومعاوية لا يزال يمن بها وعقبه على الحيّ منّا والميت). [ الاحتجاج ج2 ص 69 رقم 158 ] .
6ـ خطب الامام الحسن (عليه السلام) بعد وفاة أبيه : (… وكنتم تتوجهون معنا ودينكم امام دنياكم ، وقد أصبحتم ألآن ودنياكم امام دينكم وكنا لكم وكنتم لنا، وقد صرتم اليوم علينا…). [ اعلام الدين للديلمي , ابن الاثير الجزري ج2 ص13 من أسد الغابة , الكامل في التاريخ ج3 سنة 41, تاريخ الاسلام للذهبي ، عهد معاوية سنة 41, سير اعلام النبلاء للذهبي ج3/ 269 ترجمة الحسن , تذكرة خواص الامة 114 ] .
7ـ قال الامام الحسن (عليه السلام) لخارجي عاتبه على صلحه: (.. إن الذي أحوجني الى ما فعلت: قتلكم أبي ، وطعنكم إياي وانتهابكم متاعي). [ تذكرة الخواص , الكامل في التاريخ 3 / سنة 41, تاريخ الاسلام للذهبي / عهد معاوية سنة 41 ] . وقريب منه: [ الطبري في تاريخه 5 / 165, الاستيعاب لابن عبد البر المالكي ] .
8 ـ قول الامام الحسن (ع) لحجر بن عدي: (وانّما فعلت ما فعلت ابقاء عليكم). [ تنزيه الانبياء للشريف المرتضى ص223 ] .
9ـ قول الامام (سلام الله عليه) حينما عذلوه على الصلح: (لا تعذلوني فإن فيها مصلحة). [ المناقب لابن شهر آشوب ] .
ولو لاحظنا التشبيه الذي يستعمله الامام (ع) في بيان الهدف من صلحه لحصلنا على المزيد من القناعة بأن صلحه لم يكن إلا لمصلحة كبرى يقتضيها الاسلام ولا تعني على الاطلاق أهلية معاوية للخلافة:
1ـ في كلام يخاطب به أبا سعيد فيقول له: (علة مصالحتي لمعاوية علة مصالحة رسول الله صلى الله عليه وآله لبني ضمرة وبني أشجع، ولأهل مكة حين انصرف من الحديبية).[ علل الشرائع ج 1 ص 200 ] .
2ـ يشبّه جهلنا بالحكمة الداعية للصلح بقضية الخضر وموسى على نبينا وآله وعليهما الصلاة والسلام.
فقال (عليه السلام) : (ألا ترى الخضر (عليه السلام) لمّا خرق السفينة وقتل الغلام وأقام الجدار سخط موسى عليه السلام فعله، لاشتباه وجه الحكمة عليه حتى أخبره فرضي). [ علل الشرائع ج1 ص 200 ] .
3ـ (وقد جعل الله هارون في سعة حين استضعفوه وكادوا يقتلونه… وكذلك أنا). [ الاحتجاج ج2 ص 67 رقم 156 ] .
النقطة الرابعة والأخيرة :
قبل بيان وفاء معاوية للحسن (ع) بالشروط لابد من ذكر البنود التي اشترطها الامام (ع) على معاوية وإن كان من المؤسف جداً أن التاريخ أجحف مرّة أخرى بعدم ذكره التفصيلي لجميع البنود وإنما حصلنا على شذرات من هنا وهناك، ومن هذه البنود :
1ـ أن لايسمّيه أمير المؤمنين . [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
2ـ لا يقيم عنده شهادة. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
3ـ لا يتعقب على شيعة علي (عليه السلام) شيئاً. [ علل الشرايع ج1 ص200 ] .
4ـ أن يفرق في أولاد من قتل مع أبيه يوم الجمل وأولاد من قتل مع أبيه بصفين ألف ألف درهم، وان يجعل ذلك من خراج دار أبجرد. [ علل الشرايع ج1 ص200, الكامل في التاريخ 3/ سنة 41 ] .
5ـ وأن لا يشتم علياً. [ الكامل في التاريخ ج3 / سنة 41 ] . وقريب منه : [ سير أعلام النبلاء للذهبي ج3/ 264, تهذيب ابن عساكر 4/222 ] .
ولو تأمّلنا في هذه البنود لوجدناها بنفسها تنفي الخلافة عن معاوية، وهذا من تدبير الامام (عليه السلام) ، فمن المسلم به أن الامام (ع) من المؤمنين بل على رأسهم فاذا كان معاوية ليس أميراً للمؤمنين عملاً بالبند الأول فهذا يعني أنه ليس أميراً على الحسن (ع) بل على سائر المؤمنين، وكذلك البند الثاني فكيف يكون الانسان خليفة ولا تجاز عنده الشهادات.
مضافاً الى هذا وذاك، فإن التاريخ يصرّح بإن معاوية لم يف للحسن بن علي (عليهما السلام) بشيء عاهده عليه. (لاحظ: الكامل في التاريخ 3 / سنة 41هـ) قوله : … فطلب أن لا يشتَم ـ أي علي ـ وهو يسمع ، فأجابه الى ذلك ثم لم يف به أيضاً.
وأخيراً فقد بات من الواضح عند الجميع أن الصلح لا يمثل إعطاء خلافة لمعاوية ولا تنازل عنها ولا أي شيء من هذا القبيل .

كلام كثير ولم اجد فيه جواباً على سوالي وسوالي لم يكن على شرعية خلافة معاوية بل الامام الحسن هل بايع بالعصمة ام اجتهاد ؟
هذا كان السوال ولكن انت تريد ان تثبت انه صلح وليس بيعه
ولكن ساثبت لك من مصادرك انها بيعه وبالتالي اريد جواباً هل بايع عصمة او اجتهاداً ؟
ولكن قبل ان اسرد الادله على انها بيعه اريد ان اسال سوالاً اذا لم تكن بيعة وان معاويه كان يسب ويامر بسب الامام علي عليه السلام على المنابر فكيف يحارب معه الامام الحسين في جيش القسطنطينيه وهو يسب ابيه ؟
وبعد ان اذكر لك الاثبات بانها بيعه ارجوا الاجابه ولا تترك الموضوع واليك الاثبات
ـ عن حنان بن سدير عن أبيه سدير بن حكيم عن أبيه عن أبي سعيد عقيصا قال:

لما صالح الحسن بن علي (عليهما السلام) معاوية بن أبي سفيان دخل عليه الناس فلامه بعضهم على بيعته، فقال (عليه السلام): ويحكم ما تدرون ما عملت؟ والله الذي عملت خير لشيعتي ممّا طلعت عليه الشمس أو غربت، ألا تعلمون أنني إمامكم مفترض الطاعة عليكم، وأحد سيدَي شباب أهل الجنة بنص من رسول الله (صلّى الله عليه وآله) عليّ؟ قالوا: بلى.قال: أما علمتم أن الخضر لما خرق السفينة، وقتل الغلام، وأقام الجدار، كان ذلك سخطاً لموسى بن عمران (عليه السلام) إذ خفي عليه وجه الحكمة منه، وكان ذلك عند الله حكمة وصواباً؟ أما علمتم أنّه ما منا أحد إلا ويقع في عنقه بيعة لطاغية زمانه إلا القائم الذي يصلي روح الله عيسى ابن مريم خلفه، فإن الله عز وجل يخفي ولادته، ويغيب شخصه لئلا يكون لأحد في عنقه بيعة إذا خرج، ذلك التاسع من ولد أخي الحسين، ابن سيدة النساء، يطيل الله عمره في غيبته، ثم يظهره بقدرته في صورة شاب ابن دون أربعين سنة، ذلك ليعلم أنّ الله على كل شيء قدير.
(بحار الأنوار 13/33)



وجاء في التوقيع من صاحب الزمان عليه السلام في علة الغيبة: (إنه لم يكن أحد من آبائي إلا وقعت في عنقه بيعة لطاغية زمانه، وإني أخرج حين أخرج ولا بيعة لأحد من الطواغيت في عنقي
غيبة الطوسي ص 177، إعلام الورى ص 423، الاحتجاج ج 2 ص 469.


روى الشيخ الصدوق، قال: (بايع الحسن بن علي، صلوات اللّه عليه، معاوية على أن لا يسميه أمير المؤمنين، ولا يقيم عنده شهادة وعلى أن لا يتعقب على شيعة علي شيئا، وعلى أن يفرق في أولاد من قتل مع أبيه يوم الجمل ويوم صفين ألف ألف درهم $$



قال المجلسي « عن سفيان قال: أتيت الحسن لما بايع معاوية فوجدته بفناء داره وعنده رهط من قومه فقلت له: السلام عليك يا مذل المؤمنين»
(مقاتل الطالبيين لأبي الفرج الأصبهاني ص44 تنزيه الأنبياء 169بحار الأنوار28/258 و44/57 و59 و62/237)

جاء في كتاب الإحتجاج الجزء الثاني بعنوان: احتجاجه (ع) على من انكر عليه مصالحة معاوية ...
ولو جد عليهم اعوانا ما هرب منهم، ولو وجدت انا اعوانا ما بايعتك يا معاوية.




روى ابن ابى الحديد فى كتابه (شرح نهج البلاغه) عن ابى
الفرج الاصفهانى عن سفيان بن ابى ليلى قال: (اتيت الحسن
بن على حين بايع معاويه، فوجدته بفناء داره، وعنده رهط،
فقلت: السلام عليك يا مذل المومنين. قال: عليك السلام يا
سفيان. انزل فنزلت، فعقلت راحلتى ثم اتيته، فجلست اليه،
فقال: كيف قلت يا سفيان؟ قلت: السلام عليك يا مذل
المومنين. فقال: ما جر هذا منك الينا؟. فقلت: انت واللّه - بابى
انت وامى - اذللت رقابنا حين اعطيت هذا الطاغيه البيعه، وسلمت الامر الى اللعين ابن اللعين ابن آكله الاكباد، ومعك
مائه الف كلهم يموت دونك. وقد جمع اللّه عليك امر الناس.


الان وبما انها كانت بيعه اريد منك الاجابة على التالي
1 - الامام الحسن عليه السلام هل بايع بالعصمة ام اجتهاد ؟

2 - اذا لم تكن بيعة وان معاويه كان يسب ويامر بسب الامام علي عليه السلام على المنابر فكيف يحارب معه الامام الحسين عليه السلام في جيش القسطنطينيه وهو يسب ابيه ؟
انتظر ردك

الاخ احمد انت تريد جدال وليس نقاش اذا تريد ان اجيبك عن كل الاحاديث التي ذكرها علمائنا وانت تجيبني عن الاحاديث التي ذكرها علمائك فلن نخلص
انت تريد جواب محدد وننتهي ام تريد ان تسال ماوراء اجابتي ....انا من طبعي لااحب اللف والدوران
انت تسال سؤال فيه اختياران اذا اجبتك باحد الاختيارين هل ينتهي الموضوع ام نذهب الى غيره

الاخ ابو مهيمن
انا لا اريد الجدال
انا سالتك سوال واجابته احد امرين ولكن انت كتبت لي ما يقارب الخمسون سطراً
انا سوالي هل بايع لانه معصوم ام اجتهاداً منه ؟ فقط هذا السوال اذا جاوبت ننتهي
انتظرك

ياعزيزي المعصوم لايجتهد فهو ملازم للقران وهو والقران لن يفترقا حسب قول الرسول. والعصمه انه لايخطيء بفعل اوفي حكم فهو ياخذ حكمه من القران وكما قال الامام نفسه

إني لما رأيتكم ليس بكم عليهم قوّة سلّمت الأمر لأبقى أنا وانتم بين أظهرهم ، كما عاب العالم السفينة لتبقى لأصحابها ، وكذلك نفسي وأنتم لنبقى بينهم

والسلام عليكم

ابو مهيمن كتب:

ياعزيزي المعصوم لايجتهد فهو ملازم للقران وهو والقران لن يفترقا حسب قول الرسول. والعصمه انه لايخطيء بفعل اوفي حكم فهو ياخذ حكمه من القران وكما قال الامام نفسه

إني لما رأيتكم ليس بكم عليهم قوّة سلّمت الأمر لأبقى أنا وانتم بين أظهرهم ، كما عاب العالم السفينة لتبقى لأصحابها ، وكذلك نفسي وأنتم لنبقى بينهم

والسلام عليكم

ياخي يا حبيبي يا نور عيوني انا فقط قلت هل سلم الامر بالعصمه او بالاجتهاد ؟ يعني يكون الجواب كلمتين فقط يا تقول سلمها بالعصمة او تقول سلمها بالاجتهاد .

لكن الواضح من جوابك انه سلم الامر عن عصمة اذن :-

هذا جميل جداً فانت تقول ان الامام الحسن عليه السلام معصوم والمعصوم لا يخطئ اذن يلزمكم
ان تقروا بان معاوية خليفة المسلمين ولا يجوز سبه بل يجب الترضي عليه لان الامام بايعه بالعصمه والخير في ذلك لانه لا يخطئ
ولا يجوز لكم سب او لعن من سلمه الامام امر المسلمين وبذلك يلزمكم ايضاً عدم شق صف المسلمين
وايضا هذا دليل على بطلان مذهبكم في بغض معاوية لانكم تقولون انه امر بسب الامام علي عليه السلام على المنابر فكيف يسلمه المعصوم امر المسلمين وهو يسب ابيه وفي الاخير والمجمل ان كل الروايات التي لديكم وتخص معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه باطلة وكذب فاذا كانت كذلك بطل دينكم كله لان من نقل هذة الرويات هو من نقل لكم تشريعات مذهبكم فكيف تصح وقد سلمه المعصوم الامر ولو كانت صحيحه فهذا يقتضي خطأ المعصوم فكيف يسلم الامر لمن لا يستحقه هذا والله الهادي الى سواء السبيل
وجب عليك الاعتراف يا اخي والرجوع الى الطريق الحق

الظاهر يااخ احمد انك لم تقرا ردي في البدايه وقلت لك في بداية الحديث انه لم يبايع وانما عاهد والمعاهد شيء والمبايعه شيء اخر ونسيت اوتناسيت او لم تعرف عن معركة صفين التي خرج فيها معاويه بجيشه على ولي امر المسلمين الامام علي ام انه ليس خليفه منتخب وما حكم الخارج على الخليفه عندكم واعلن العصيان هل تريدني ان اكتب لك تاريخ معاويه ؟؟كن منصفا واقرا تاريخه
انك لاتحب القراءه فعليك اولا ان تقرا ردي كاملا ونناقشه ان اردت

يا اخي انت ثبتت عليك الحجة ولا تحاول التهرب

انت قلت وهذا كلامك (ياعزيزي المعصوم لايجتهد فهو ملازم للقران وهو والقران لن يفترقا حسب قول الرسول. والعصمه انه لايخطيء بفعل اوفي حكم فهو ياخذ حكمه من القران وكما قال الامام نفسه

إني لما رأيتكم ليس بكم عليهم قوّة سلّمت الأمر لأبقى أنا وانتم بين أظهرهم ) ما معنى سلمت الامر هل تعني الهدنه ام تسليم امر المسلمين ( البيعة ) ؟
ثم انك تقول ( او لم تعرف عن معركة صفين التي خرج فيها معاويه بجيشه على ولي امر المسلمين الامام علي ام انه ليس خليفه منتخب وما حكم الخارج على الخليفه عندكم واعلن العصيان )
نعم اعرفها وساختصر القول فيها لكي لا يتشتت الموضوع واقول انه بعد قتل عثمان رضي الله عنه تمت مبايعة الامام علي كرم الله وجهه بيعة شرعيه ولكن اصحاب دم عثمان رضي الله عنه وهم معاويه رضي الله عنه ومن معه لم ينكروا البيعة لعلي كرم الله وجهه ولكن طلبوا القصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه ثم يبايعوا والامام علي كرم الله وجهه طلب البيعة اولاً فرفض ذلك معاوية اجتهاداً منه وقد اخطأ وانا اقول ان الحق كان مع الامام علي ومعاوية اخطأ ولكن ...!؟
لا تسالنا نحن عن حكمنا على معاويه فنحن بيننا وبينه قرون ولكن الامام الحسن كان موجوداً في ذلك الوقت وتولى امر المسلمين بعد ابيه كرم الله وجهه وهو معصوم فلماذا يسلم الامر لمعاويه وهو الخارج على ابيه والمعلن للعصيان اليس المعصوم لا يخطئ فكيف يسلم الامر لمثل معاويه ولا تقل انها هدنه فلقد اثبت انها بيعه من مصادرك ومن قولك(ياعزيزي المعصوم لايجتهد فهو ملازم للقران وهو والقران لن يفترقا حسب قول الرسول. والعصمه انه لايخطيء بفعل اوفي حكم فهو ياخذ حكمه من القران وكما قال الامام نفسه

إني لما رأيتكم ليس بكم عليهم قوّة سلّمت الأمر لأبقى أنا وانتم بين أظهرهم ،)

والان وقد ثبتت عليك الحجة اعلم ان هنالك موت واخرة وحساب ثم عقاب في يوم لا يملك فيه احد لاحد نفعاً ولا ضراً
ارجع يا اخي الى طريق الحق واترك عنك التعصب للمذهب فانك ستقف بين يدي الله وحيداً ليس معك الا عملك اسئل الله ان يهديك لما فيه صلاحك وصلاح اخرتك والله الهادي الى سواء السبيل
اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلاً ةاررزقنا اجتنابه

لقد كان معاوية امرأً سيئاً جداً ويمثل تياراً معادياً للإسلام، جاء وصفه في القرآن بـ (الشجرة الملعونة), وعلى لسان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بأهل الدعوة إلى النار , كما في الأحاديث عن مقتل عمّار وغيرها, وكان الإمام (عليه السلام) يدرك ذلك تماماً.
ولو راجعت (نهج البلاغة) لوقفت على الكثير من كلمات الامام علي (عليه السلام) التي تحذر وتنبّه من شر (فتنة بني أمية) التي كان رأسها معاوية آنذاك, حتى قال (عليه السلام): (ألا وإن أخوف الفتن عندي عليكم فتنة بني أمية, فإنها فتنة عمياء ظلماء), وقال (عليه السلام): (ترد عليكم فتنتهم شوهاء مخشية وقطعاً جاهلية ليس فيها منار هدى ولا علم يرى) (أنظر نهج البلاغة 1 / 184/ تحقيق الشيخ محمد عبده), وهكذا غيره من كلماته (عليه السلام).
ولم يكن يرضي معاوية شيئاً سوى الملك والإماره, فهو لا تجدي معه سياسة أو مداراة وقتية, فقد نكص على عقيبه واتخذ الكذب والفجور وأساليب الباطل وسائل في الوصول إلى غايته، وقد قال (عليه السلام): (والله ما معاوية بأدهى مني ولكنه يغدر ويفجر, ولولا كراهية الغدر لكنت أدهى الناس, ولكن لكل غدرة فجرة, وكل فجرة كفرة, ولكل غادر لواء يعرف به يوم القيامة). (نهج البلاغة 2 / 180) .
مع ملاحظة أن معاوية كان قد بدأ حملة دعائية ذات منهج واضح وأساليب خسيسة في الوصول إلى غايته كما أشرنا إليه , فالسكوت عنه يعني فسح المجال أمامه ليتمادى في الغي والطغيان إلى ما لا يعلم مداه إلاّ الله سبحانه.
وقد كان الامام علي (عليه السلام) يقول ـ كما في (تاريخ دمشق / لابن عساكر ج 39 ص 452) كما ورد عن عبد الله بن أبي سفيان: (إن بني أمية يقاتلونني يزعمون أنّي قتلت عثمان وكذبوا إنما يلتمسون الملك فلو أعلم أنّما يذهب ما في قلوبهم أن أحلف لهم عند المقام والله والله ما قتلت عثمان ولا أمرت بقتله لفعلت ولكن إنّما يريدون الملك).
وهذا القول من أمير المؤمنين (عليه السلام) قد صدّقه معاوية عندما دخل العراق بعد صلح الحسن (عليه السلام) وخطب في الناس في النخيلة قبل أن يصل إلى الكوفة فقال: ((والله إني ما قاتلتكم لتصلّوا ولا تصوموا ولا لتحجّوا ولا لتزكّوا إنكم لتفعلون ذلك, إنّما قاتلتكم لاتأمّر عليكم وقد أعطاني الله ذلك وأنتم كارهون)). قال سعيد بن سويد: كان عبد الرحمن بن شريك إذا حدّث بذلك يقول: هذا والله هو التهتك, وقال أبو إسحاق السبيعي: إن معاوية قال في خطبته في النخيلة إلى أنّ كلّ شيء أعطيته الحسن بن علي تحت قدمي هاتين لا أفي به , قال أبو إسحاق: وكان والله غدّاراً. (أنظر المصنف لابن أبي شيبة 7 / 251, شرح نهج البلاغة للمعتزلي 16 / 46 , البداية والنهاية لابن كثير 8 / 140 وغيرها من المصادر).
فالرجل ـ كما ترى ـ معلوم المواصفات , واضح الغايات, لا ينفع معه أي حوار أو صلح أو تهدئة, وقد عرف منه أمير المؤمنين (عليه السلام) ذلك بعد أن راسله واحتج عليه بمكاتبات كثيرة, وأيضاً عرفه الامام الحسن (عليه السلام) بهذه المواصفات وأكثر منها, فلم يبق أمامه (عليه السلام) إلاّ مواجهته ورد كيده إلى نحره ((ليهلك من هلك عن بيّنة ويحيى من حيّ عن بيّنة))!!
و من ملاحظة العد التنازلي لأعداد المخلصين لله حقّاً كما شهدناه في حروب أمير المؤمنين (عليه السلام) الثلاثة, ثم في حرب الحسن (عليه السلام) لمعاوية وقد تناقص عدد المخلصين , ثم خروج الحسين (عليه السلام) بأفراد لا يتجاوز عددهم المائة, وهذه الحقيقة ـ أي قلة عدد المخلصين ـ قد كشف عنها القرآن الكريم في مواضع متعددة منه, ولعل أبرزها مما يلائم المقام قوله جل وعلا في قصة طالوت: ((فلما فصل طالوت بالجنود قال إن الله مبتليكم بنهرف فمن شرب منه فليس مني ومن لم يطعمه فإنه مني إلاّ من اغترف غرفة بيده فشربوا منه إلاّ قليلاً منهم فلما جاوزه هو والذين آمنوا معه قالوا لا طاقة لنا بجالوت وجنوده)) (البقرة الآية 429), وقد أظهر هذه الحقيقة أيضاً الإمام الحسين (عليه السلام) وبيّن ما عليه حقيقة حال الناس بالنسبة للاخلاص وتمامية الطاعة لله ورسوله (صلى الله عليه وآله) وسلم وأولياء الأمر, وذلك حين قال: (الناس عبيد الدنيا , والدين لعق على ألسنتهم يحوطونه ما درّت معائشهم, فإذا مفحصّوا بالبلاء قلّ الديانون), فالمخلصون ـ بشكل عام ـ قليلون جداً, والذين يجيدون الإدارة منهم في شؤون الحكم أقل عدداً, وهذا الشأن الابتلائي قد عانى منه النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وأمير المؤمنين (عليه السلام) من قبل, فماذا تتوقع ان يكون الحال في زمن الإمام الحسن (عليه السلام) وماذا يمكن أن يقدم أمام واقع هذه قدراته وطاقاته؟!

الله المستعان
الحين وش فايدة هذا الكلام الذي اسردته كله
والله انكم لمتناقضون وكل ذي عقل يقراء مادار بيني وبينك سواء كان سني او شيعي يعلم ان الحجة قد قامت عليك واصبحت تخلط الحابل بالنابل
الحين الامام المعصوم تقول عنه (وماذا يمكن أن يقدم أمام واقع هذه قدراته وطاقاته؟!) وانتم تقولون انه معصوم وله من القدرات والكرامات ماليس لغيره وانه فكيف يصعب عليه رجل مثل معاويه الغدار على قولكم ومن معه اليس معصوم من الله
يا اخي الرسول بعث وحيداً الى الناس كلها فلم تاخذه في الله لومة وحارب المشركين بثلاثمائة رجل وهم الف رجل فنصره الله فلماذا لم يفعل الامام الحسن مثله وينصره الله لانه معصوم
ولكن الحق الواضح الذي تعرضون انتم عنه هو نبؤة الرسول صلى الله عليه واله وسلم حينما قال ( ان ابني هذا سيد ولعل الله ان يصلح به بين فئتين من المسلمين عظيمتين ) ولا تشكك في الحديث فهو من مصادركم انظر

مناقب آل أبي طالب - ابن شهر آشوب - ج 3 - ص 185

مدينة المعاجز - السيد هاشم البحراني - ج 3 - ص 256


بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 43 - ص 298

ومن هي الفئتين التي اصلح الله بينها بالحسن عليه السلام ؟

واليك هذا السؤال البديهي فلو كان معاوية كما تقولون يسب علياً عليه السلام على المنابر
ولم يوفي بما اتفق به مع الحسن عليه السلام
فكيف يحارب معه الحسين بن علي عليه السلام في جيش القسطنطينية وهو يسب ابيه ولم يوفي بوعده الى اخيه ؟
والان ثبتت عليك الحجه وارجوك من كل قلبي ان ترجع الى الله وان تقراء كتب اهل السنه وتنظر فيها بام عينك وليس بكلام المعممين والملالي وترى كيف نحن نحب ال البيت ولا نقول في حقهم الا خيراً بدون غلو كما يفعل اخواننا الشيعه هداهم الله والله اننا نحبهم ونجلهم ارجوك اقراء كتبنا في ال البيت ارجوك ارجوك ارجوك وانظر انت بنفسك واحكم
اسال الله لك الهداية

مابك يارجل !!!!!!! ثبتت علي الحجه وانا لم اجب بكلمه بعد .
اسالك سؤال وارجو الاجابه : هل كان في عهد خلافة معاويه يسب (بضم الواو ) الامام علي ام لا ؟؟؟
حتى ارد على ماقلته انت في الاعلى

الله المستعان
يا اخي وصلنا صفحتان انا وانت وكل هذا ولم تتكلم بعد!؟
نعم قد ثبتت عليك الحجة
فانت قلت ان الامام الحسن لم يبايع واثبت عليك من كتبكم انه بايع
انتم تقولون الامام الحسن معصوم ولا يخطئ فكيف يبايع ويسلم امر المسلمين لشخص سيئ وهذا يلزمكم باحد امرين
1- اما ان تقولون انه بايع معاوية ولكن معاويه رجل سيئ ولا يحق له الخلافة وهذا ينفي العصمة لان فيه خطأ ان يسلم امر المسلمين لرجل سيئ ويسب امير المومنين واذا سقطت العصمة سقط مذهبكم
2 - ان تقولون ان ذلك هو الصواب وصدقت بذلك نبوءة الرسول عليه واله الصلاة والسلام (ان ابني هذا سيد ..... الحديث ) وبذلك يكون كل من روى شيئاً في معاوية من سب علي عليه السلام قد كذب والا كيف يبايعه الامام الحسن وهو يسب ابيه ؟ وهذا الامر يترتب عليه ان اصحاب الرويات في معاويه هم انفسهم اصحاب الرويات في معظم تشريعاتكم وهم كاذبون وبذلك يبطل مذهبكم وهذه هي الحجة التي ثبتت عليك
فماذا تقول في ذلك

اقتباس :

اسالك سؤال وارجو الاجابه : هل كان في عهد خلافة معاويه يسب (بضم الواو ) الامام علي ام لا ؟؟؟

جاوب اولا
وساجيب انا وافند حججك بعون الله

اولاً سوالك ليس نقطة البحث ومجال النقاش
وانا لا احب ان اجيب عليه لكي لا نشتت الموضوع فانا موضوعي بيعة الامام الحسن لمعاوية وقد اثبتها عليك
وبينت بطلان مذهبكم من هذة الناحية
ولكن اذا اردت ان اجيبك على سوالك ننتقل الى متصفح جديد وحول موضوع جديد انت تختاره ونتناقش فيه وهنالك اسال عما تحب وانا حاضر اجيبك

اذا كنت تتهرب من الاجابه فهذا شانك فانك قد انهيت النقاش بامتناعك عن الاجابه
اما قولك ببطلان مذهبي فهذا رايك والكتابه تعبر عن راي صاحبها
وهذا المطلب وان لم نكمل مناقشته لايرتكز عليه مذهب الشيعه كعلم الفقه والاصول

ياعزيزي انا لا اتهرب ولكن نريد ان يكون النقاش في موضوع واحد وهو مبايعة الامام الحسن لمعاوية هل هي عن عصمة او اجتهاد ؟ هذا هو الموضوع فاذا عندك اي سوال تحت هذا الموضوع اجيبك
واذا عندك موضوع اخر ننتقل الى متصفح جديد وانا حاضر اسال عما بدا لك وانا اجيب
وبالنسبة لهذا الموضوع
1- ثبت من مصادر الشيعة انها كانت بيعة ولم تكن معاهدة
2- اذا كانت بيعه عن عصمة فيلزم الشيعة ان يقروا ان معاوية صحابي جليل فلقد سلمه الامام المعصوم امر المسلمين وقبل بحكمه وهذا يترتب عليه الكف عن سبه وتكذيب كل من روى عنه بسوء ومن قال غير ذلك فقد انكر العصمة
3- اذا كانت البيعة اجتهاداً من الامام الحسن فان اصاب بجتهاده (وهو كذلك)وجب علينا اتباعه وان اخطأ سقطت عنه العصمة
اليس هذا صحيحاً
هذا هو تفصيل هذة المناظره في هذا الموضوع
واما بالنسبة لسوالك فهو لا يخص امر البيعه ولكن انت افتح موضوع جديد به وانا حاضر

نظر رسول اله ص الى ابي سفيان وهو راكب ومعاوية واخوه احدهما قائد والآخر سائق ، فلما نظر اليهم رسول الله قال ( اللهم العن القائد والسائق والراكب ) قلنا انت سمعت رسول الله ؟ قال : نعم والا فصمت اذناي (1) . وانظر الى رسالة محمد بن ابي بكر الصديق التي وجهها معاوية فقد جاء فيها : وقد رأيتك تساميه وانت انت وهو هو اصدق الناس نية وافضل الناس ذرية ، وخير الناس زوجة ، وافضل الناس ابن عم اخوه الشاري بنفسه يوم مؤتة وعمه سيد الشهداء يوم احد ، وابوه الذاب عن رسول الله ونحن حوزته . وانت اللعين ابن اللعين لم تزل انت وابوك تبغيان لرسول الله الغوائل وتجهدان في اطفاء نور الله ، تجمعان على ذلك الجموع وتبذلان فيه المال وتؤلبان عليه القبائل ، وعلى ذلك مات ابوك وعليه خلفته (2) ولم ينف معاوية لعنة ولا لعن ابيه مع انه قد رد رداً بليغاً على هذه الرسالة (3) (1) وقعة صفين ص 220 .
(2) راجع مروج الذهب للمسعودي ج 3 ص 14 وقد نقلت هذا المقتطف حرفياً .
(3) راجع المرجع السابق ج 3 ص 15 و 16 من مروج الذهب للمسعودي

واقرا بطريق اخر

واخرج نصر بن مزاحم المنقري عن عبد الغفار بن القاسم عن عدي بن ثابت عن البراء بن عازب قال : اقبل ابو سفيان ومعه معاوية ، فقال رسول الله ( اللهم العن التابع والمتبوع ، اللهم عليك بالاقيص ) فقال ابن براء لابيه : من الاقيص قال : معاوية (5) وقعة صفين ص 217 تحقيق وشرح الاستاذ عبد السلام محمد هرون
فعليك ان تختار احدى الروايتين
ونحن نلتزم مع هذه الروايات التي من كتبهم ونقول

اللهم اللعن القائد والسائق والراكب
اللهم اللعن معاوية بن ابي سفيان
اللهم اللعن معاوية بن ابي سفيان
الهم اللعن معاوية بن ابي سفيان

اولا يا عزيزي
انت وضعت هاهنا عدة روايات وانا لن ادخل معك في جدال على صحتها
ولكن كتاب وقعة صفين مولفه نصر بن مزاحم المنقري وانظر لشرحه
اسمه وكنيته ونسبهأبو الفضل، نصر بن مزاحم بن سيّار المنقري العطّار الكوفي.

ولادتهولد المنقري حوالي عام 120هـ بمدينة الكوفة.

مؤرّخ شيعي
كان من مؤرّخي الشيعة الكبار، فقد نقل حوادث ووقائع كثير منها وقعة صفّين، التي تُعتبر من أهمّ مؤلّفاته، وكذلك نقل عن ثورة الإمام الحسين(عليه السلام)، ونقل رواية النصّ على الأئمّة الإثني عشر(عليهم السلام).

كان شيعياً قوّياً في تشيّعه، ويدلّ على ذلك كثرة الروايات المنقولة عنه في الكتب التاريخية، وفي إحدى الروايات الطويلة ورد أنّ الإمام الرضا(عليه السلام) قدم إلى الكوفة فلقي شيعته بها، وكان من بينهم نصر بن مزاحم الذي سأله عن آبائه جعفر الصادق وموسى الكاظم(عليهما السلام)، فأجابه الإمام الرضا(عليه السلام) عمّا سأل.

من أقوال العلماء فيه1ـ قال الشيخ النجاشي(قدس سره): (كوفي، مستقيم الطريقة، صالح الأمر، غير أنّه يروي عن الضعفاء، كتبه حسان، منها: كتاب الجمل).

2ـ قال ابن أبي الحديد: (وهو ثقة ثبت، صحيح النقل غير منسوب إلى هوى ولا إرغال، وهو من رجال أصحاب الحديث).

3ـ قال الزركلي في الأعلام: (أبو الفضل: مؤرّخ، من غلاة الشيعة، كان عطّاراً بالكوفة، وولاّه أبو السرايا سوقها، ثمّ سكن بغداد).

ممّن روى عنهمعمرو بن سعيد، زرارة بن أعين، حفص بن عمران الفزاري، سليمان بن قرم، عبد العزيز بن سياه، يونس بن أبي إسحاق السبيعي، أبو مخنف لوط بن يحيى الأزدي...

والثاني هو مروج الذهب ومؤلفه المسعودي وهو شيعي امامي
يقول السيد بحر العلوم في كتابه الفوائد الرجالية جزء4صفحة150
ومنهم الشيخ الفاضل الشيعي على بن الحسين ابن علي المسعودي مصنف كتاب مروج الذهب

ويقول العلامة الشيعي الحلي في كتابه خلاصة الأقوال صفحة186 عند رقم40..
علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي
له كتب في الامامة وغيرها منها كتاب في اثبات الوصية لعلي بن ابي طالب عليه السلام وهو صاحب كتاب مروج الذهب
ويقول الحر العاملي في كتابه أمل الآمل الجزء2صفحة180..
علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي له كتب في الامامة وغيرها منها
كتاب في إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام وهو صاحب مروج الذهب قاله العلامة وذكره النجاشي وقال:له كتاب المقالات في أصول الديانات كتاب الزلف كتاب الاستبصار كتاب نشر الحياة كتاب نشر الاسرار كتاب الصفوة في الامامة كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية وكتاب المعالي والدرجات والابانة في أصول الديانات ورسالة في إثبات الامامة لعلي ابن أبي طالب عليه السلام ، ورسالة إلى ابن صعوة المصيصي أخبار الزمان من الامم الماضية والاخبار الخالية مروج الذهب ومعادن الجوهر ، كتاب الفهرست وبقي هذا الرجل إلى سنة 333 .


ولهذا السبب لن ادخل معك في جدال على صحة الروايات المذكورة لانها من كتب شيعية وسواء كانت صحيحة او غير ذلك فلا يحق لك الاستدلال والاحتجاج علينا بها ولكن هات مثل هذة الروايات من كتبنا
وان لم تجد فلقد سقطت حجتك
انتظر ردك