التاسع : السيد المحقق محسن الأمين
يقول المرجع اللبناني آية الله محمد حسين فضل الله في لقاء تلفزيوني- قد قام الاخ ( ناصر المغربي ) بتنزيله على شكل نص - : هي مسألة تاريخية كباقي المسائل التاريخية ولم تكن أول الناس الذين أثاروا هذا الموضوع فنحن نقرأ أن الشيخ المفيد رحمه الله لم يؤكد ذلك في كتبه وهكذا نجد أن من علمائنا المتأخرين السيد محسن الأمين والشيخ محمد حسين كاشف الغطاء والسيد هاشم معروف وكثير من العلماء الذين لم يؤكدوا هذه الحادثة ونحن عندما درسنا هذه المسألة على مستوى الوثاقة في الرواية وعلى مستوى المضمون الرواية رأينا أن هناك قلقا كأنه فيما ينقله المؤرخون ولذلك كان موقفنا أننا نشكك في الموضوع ; لم ننفي ذلك ولم نثبت ذلك وإنما قلنا أننا نتحفظ حول هذا الموضوع وعلى كل حال فهذه المسألة ليست مرتبطة بالعقيدة وليست مرتبطة بالشريعة أو بأي موقع يمكن أن تحرك سلبا بالنسبة إلى الذي يرى رأيا سلبيا في هذا الموضوع – انتهى-
العاشر: المحقق الرجالي هاشم معروف
يقول المرجع اللبناني آية الله محمد حسين فضل الله في لقاء تلفزيوني- قد قام الاخ ( ناصر المغربي ) بتنزيله على شكل نص - : هي مسألة تاريخية كباقي المسائل التاريخية ولم تكن أول الناس الذين أثاروا هذا الموضوع فنحن نقرأ أن الشيخ المفيد رحمه الله لم يؤكد ذلك في كتبه وهكذا نجد أن من علمائنا المتأخرين السيد محسن الأمين والشيخ محمد حسين كاشف الغطاء والسيد هاشم معروف وكثير من العلماء الذين لم يؤكدوا هذه الحادثة ونحن عندما درسنا هذه المسألة على مستوى الوثاقة في الرواية وعلى مستوى المضمون الرواية رأينا أن هناك قلقا كأنه فيما ينقله المؤرخون ولذلك كان موقفنا أننا نشكك في الموضوع ; لم ننفي ذلك ولم نثبت ذلك وإنما قلنا أننا نتحفظ حول هذا الموضوع وعلى كل حال فهذه المسألة ليست مرتبطة بالعقيدة وليست مرتبطة بالشريعة أو بأي موقع يمكن أن تحرك سلبا بالنسبة إلى الذي يرى رأيا سلبيا في هذا الموضوع – انتهى
لمشاهدة كلام آية الله محمد حسين فضل لله بالصوت والصورة : قد سبق وضع الرابط فراجعه
الحادي عشر: كثير من علماء الإثني عشرية
يقول المرجع اللبناني آية الله محمد حسين فضل الله
في لقاء تلفزيوني- قد قام الاخ ( ناصر المغربي ) بتنزيله على شكل نص - : هي مسألة تاريخية كباقي المسائل
التاريخية ولم تكن أول الناس الذين أثاروا هذا الموضوع فنحن نقرأ أن الشيخ المفيد رحمه الله لم يؤكد ذلك في كتبه وهكذا نجد أن من علمائنا المتأخرين السيد محسن
الأمين والشيخ محمد حسين كاشف الغطاء والسيد هاشم معروف وكثير من العلماء الذين لم يؤكدوا هذه
الحادثة ونحن عندما درسنا هذه المسألة على مستوى الوثاقة في الرواية وعلى مستوى المضمون الرواية رأينا أن هناك قلقا كأنه فيما ينقله المؤرخون ولذلك كان
موقفنا أننا نشكك في الموضوع ; لم ننفي ذلك ولم نثبت ذلك وإنما قلنا أننا نتحفظ حول هذا الموضوع وعلى كل حال فهذه المسألة ليست مرتبطة بالعقيدة وليست
مرتبطة بالشريعة أو بأي موقع يمكن أن تحرك سلبا بالنسبة إلى الذي يرى رأيا سلبيا في هذا الموضوع – انتهى
لمشاهدة كلام آية الله محمد حسين فضل لله بالصوت والصورة : قد سبق وضع الرابط فراجعه
الثاني عشر : عقلاء الشيعة الإثني عشرية
التعليق على رأي الخوئي في مسألة كسر الضلع وموقفه من الحكم بنصب الشيخين ظاهرا
توضيح مهم : قام أحد الشيعة بوضع فتوى لجعفر مرتضى العاملي ( الذي جند نفسه فقط للطعن في فضل الله ) يسأله عن موقف
الخوئي من رواية الكسر ولماذا اكتفى الخوئي بمشهوريتها ولم يقل انها صحيحة ؟! , ولماذا حكم بعدم نصبهما ( ظاهرا ) مع
أن كسر الضلع نصب ( ظاهر ) , فأجاب العاملي بجواب مضطرب , مما أدى بأحد الشيعة العقلاء يدعى (
وعباد الرحمن ) بالرد على هذا الإضطراب في الجواب على الاستفتاء , فنقل السؤال أولا ثم نقل الجواب وعلق عليه ,
البطاقة الخاصة بالكاتب الشيعي الإمامي الإثني عشري الجعفري ( وعباد الرحمن )
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Mon-25-12-2006
الدولة: في عقول الواعين
المشاركات: 2,012
كتب في : شبكة هَـجَـر الثقافية > واحات هجر الإسلامية >
واحة الحوار الإسلامي > لا تقولوا السيد الخوئي قدس سره ما لم يقله
30-05-2009, - 11:40 PM
مانصه :
الموضوع كان استفتاء في موقع إضلال نت موجه للسيد مرتضى العاملي والرابط في نهاية الموضوع. قمت بالتعليق باللون الوردي.
بسم الله الرحمن الرحيم
سماحة السيد جعفر مرتضى العاملي حفظكم الله تعالى
بعد مراجعة آراء السيد الخوئي (أعلى الله مقامه) حول مسالة الهجوم على الزهراء (عليها السلام) لاحظنا أنه لا يرى ذلك مما يضع علامة استفهام حول صحة
المقولة القائلة بان هذه المسالة تمس الجانب العقائدي بشكل مباشر في ضرورياته القطعية وليس التاريخي الذي يعطي الوضوح للجانب العقائدي
فرأي السيد الخوئي في كتاب صراط النجاة حيث ورد له هذا السؤال المباشر حول الحادثة فأجاب عنها بالاتي
سؤال 98: هل الروايات التي يذكرها خطباء المنبر، وبعض الكتاب عن كسر (عمر) لضلع السيدة فاطمة (عليها السلام) صحيحة برأيكم؟
الخوئي: ذلك مشهور معروف، والله العالم.
كما أن السيد الخوئي عبر عن ذلك بكل وضوح وفق رأيه الخاص كما في كتاب فقه الشيعة ج3 ص 126 حيث تطرق لمواقف الخليفتين الأول والثاني من أهل البيت
(عليهم السلام) وعلق في محصلة ذلك بالآتي:
ومن هنا يحكم بإسلام الأولين الغاصبين لحق أمير المؤمنين (عليه السلام) ظاهراً لعدم نصبهم ـ ظاهراً ـ عداوة لأهل البيت وإنما نازعوهم في تحصيل المقام والرياسة
العامة..
وتبين من وجهة نظره عدم اعتبارية ما يروى من روايات ومنها مسألة الهجوم وكسر الضلع وإحراق الباب وإسقاط الجنين وضرب الزهراء ولطمها بعد أن قرر
بشكل ضمني عدم وجود أي فعل يدل على نصبهما ظاهراً!
فرأي السيد الخوئي حول شهرتها ينفي الإجماع عليها بالإضافة إلى رأيه الذي لا يراها من خلال واضح رأيه في عدم نصب الخليفة الأول والثاني ظاهراً.
كما أن أصل مناقشة الشيخ كاشف الغطاء (أعلى الله مقامه) للمسألة واستبعاده الهجوم من قبل الخليفة الثاني لاعتبارات ذكرها وقبوله ذلك من العبد واستبعاده للطمة
الوجه كما صرح في رأيه النهائي لأنه من الأثر الذي يرى ولا يمكن إخفاؤه.. وإن لم يتحدث عن مسألة إسقاط الجنين إلا أنها تسقط أيضاً في جملة كلامه لأنها من
الأثر الذي لا يمكن إخفاؤه لكونه فقداً لا أثراً فقط
كل ذلك وبغض النظر عن وجاهة رأي الشيخ كاشف الغطاء من الناحية العلمية يشكل علامة استفهام حقيقية حول حقيقية كون هذه المسألة من الضرورات العقائدية
القطعية التي لا جدال فيها ولا يجوز مناقشتها
كما أن إشكال السيد هاشم معروف الحسني (رض) وهو الباحث الخبير في ذلك في أمر الروايات التي تعرضت لذلك ليشكك في اعتباريتها كما في كتابه سيرة الأئمة
الاثنا عشر يشير إلى هذا الاتجاه
أوليس في هذه الآراء المختلفة بغض النظر عن وجهة النظر التي يراها كل طرف تدل على طبيعية النقاش في هذه المسألة من ناحية علمية وعدم اعتبارها مسألة
عقائدية قطعية كما يروج لذلك و لا يجوز الاقتراب منها؟
أفيدونا حول ذلك حفظكم الله ودعواتكم
الجواب :
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. وبعد
ـ فإن ما نقلتموه عن آية الله العظمى السيد الخوئي قدس سره في كتابه صراط النجاة لا يدل على ما نسبتموه إليه وذلك لما يلي:
أولاً: إنه إنما قال: إن ذلك معروف ومشهور، ولم ينف ذلك، لكي يصح القول: إنه لا يرى الهجوم على الزهراء. فلماذا تقوِّلونه ما لم يقله (
تعليقي: لم ينفِ ولم يؤكد وهذا هو رأي السيد فضل الله عندما قال انا لاانفي ذلك لان النفي يحتاج الى دليل كما ان الاثبات يحتاج الى
دليل. بل يكفي ان يرى القاريء ضعف ردكم انكم لم تستطيعوا ان تستخلصوا من قول السيد الخوئي إثبات الحادثة فحاولتم ان تنكروا ان يكون معنى العبارة انه نفي ،
وهذا صحيح لايمكن ان يُفهم من العبارة انها نفي ولكن بنفس الوقت فإن عدم النفي لايعني الاثبات بل هناك احتمال ثالث وهو التوقف أي انه لايُنفي ولايُثبت وهذا
مافعله السيد فضل الله وهو ملخص حالة السيد الخوئي قدس إذ لم تستطيعوا ان تثبتوا الاثبات من جوابه )
ثانياً: إن عدم توفر سند صحيح لرواية لا يعني أنها مكذوبة، خصوصاُ مع اشتهار ذلك الحدث ومعروفيته، حسبما أشار إليه السيد الخوئي نفسه قدس سره.. (
تعليقي : وبنفس الوقت تسقط حجيتها في الاثبات لكونها "قد" تكون مكذوبة حتى لو كانت مشهورة )
ثالثاً: إنه رحمه الله إنما تحدث عن خصوص موضوع كسر الضلع، وكان هو مورد السؤال دون سواه.. فما معنى أن تنسبوا إليه أنه لايرى الهجوم على الزهراء. مع
أن ضربها، وإسقاط جنينها، ولطم خدها، واحمرار عينها، وإحراق بيتها، وضربها بالسوط، حتى لقد كان في عضدها كمثل الدملج.. إن كل ذلك لم ينفه ولم يشر إليه
في هذا السؤال ولا في الجواب.. فمن أين عرفتم أنه لا يرى ذلك كله..( تعليقي: عرفنا لان ذلك لو كان لثبُت نصب هؤلاء ، فبانتفاء المُسبَبَ "حكم النصب" ينتفي السبب "الاعتداء عليها بالضرب واللطم وكسر الضلع )
رابعاً: إن قوله قدس سره: ذلك مشهور ومعروف يضعنا أمام احتمالين، فإنه كما يمكن أن يكون لأجل أنه يرى أن السند غير تام ( تعليقي: فكذلك قال السيد فضل الله فما بال الباءات هذه الايام واحدة تجر والاخرى ترفع ) ، كذلك قد يكون لأجل أنه يرى صحة السند، ولكنه لم يرد إثارة الذين يغضبون من التصريح بهذا الأمر، ولاسيما إذا كان هذا السؤال في عهد ذلك الناصبي الطاغية، الذي كان يسعى لإبادة الشيعة، والتشيع.. وهو يترصد الفرصة للإيقاع بهم تحت أي عنوان ( تعليقي: روح ياشيخ - الذي يقول "الغاصبين لحق أمير المؤمنين (عليه السلام) - وإنما نازعوهم في تحصيل المقام والرياسة العامة.." هل هذا قد أبقى شيء لحرامية الخلافة كي يعمل بالتقية ؟ الشيعة ليست صخولة لتمرروا هذا الكلام وتتهموا السيد الخوئي قدس سره ان احكامه خاطئة لانها صادرة بالتقية )
ويمكن تأييد هذا الثاني بأنه لم يحدث طيلة عمره الشريف والمديد أية إشارة إلى أي ترديد في أي شيء مما جرى على السيدة الزهراء صلوات الله وسلامه عليها.. (
تعليقي : هذا دليل انه لم يكن يتفاعل مع قضية الكسر )
ولو كان قد تفوه بشيء من ذلك لكان قد شاع وذاع، وطَرَق الأسماع، وتلقفته الأيدي السنية والشيعية على حد سواء، كما حصل بالنسبة لهذا البعض مؤخراً، لأن أهل
السنة يرون فيه تأييداً لمذهبهم، والشيعة يرون فيه إنكاراً لأمر بلا مبرر ظاهر.. ( تعليقي : عدم اعلانه النفي لايعني انه معتقد بالاثبات
، بل ان النفي متضمن في احكام عدم النصب التي اعلنها لو كنتَ تعلم ، والا هو ليس مجبور ان يؤلف ويقول انهما ليسا نواصب بل كان ترك المسألة ولايتطرق اليها
لو كان يخاف على نفسه ولم يجبره احد على كتابتها )
والخلاصة: إن السيد الخوئي يعلم: أن ضعف سند رواية لا يسمح له بإصدار الحكم بكذب مضمونها، بل ذلك يحتم عليه أن يتربص ليجد الأدلة الصريحة بالنفي أو المؤيدة للإثبات ( تعليقي: وهو عين ماقاله السيد فضل الله حيث قال :
إننا لم نثبت حادثة كسر الضلع كما أنه لم نثبت نفيها وذلك من جهة عدم وفاء الأحاديث بالدلالة على ذلك من جهة أسانيدها ومضامينها، والمهم في المقام القول بأن هذه المسألة هي من المسائل التاريخية وليست من مسائل العقيدة والإمامة فتختلف فيها الآراء تبعاً لاختلاف الأصول المعتمدة ولا يجوز أن تجعل مثارا للتشهير بالعلماء وندعو المؤمنين الى التبين والوعي في ذلك والاهتمام بسير المعصومين في أقوالهم وأفعالهم ومواعظهم وتراثهم ونرجو مراجعة كتابنا "الزهراء القدوة"
المتوفر على موقع بينات.
http://arabic.bayynat.org.lb/marjaa/qa.aspx?id=30 فلماذا هذا الهجوم على سماحته مادمتم تقرّوا منهجه )
فكيف يصح نسبة الإنكار إليه لمجرد حكمه على الرواية بضعف سندها ـ لو صح أنه ضعف السند فعلاً، وقد قلنا: إنه ليس في كلامه ما يدل على ذلك أيضاً.. (
تعليقي: الدلالة المحتومة هي في تضمينه عدم نصبهما فافهم )
2 ـ وأما ما نقلتموه عنه من أنه قدس سره لا يرى عمر ناصبياً.. فهو أيضاً لا يفيد في تصحيح نسبة إنكار ما جرى على الزهراء إليه.. وذلك لأن مراده قدس سره:
أن هؤلاء قد فعلوا ما فعلوه، طمعاً بالحكم والسلطان، ولكنهم كانوا ـ مع ذلك ـ يزعمون للناس أنهم يحبون أهل البيت، وأن ما صدر منهم لم يكن لأجل بغضهم لهم بل
كان أمراً قادهم إليه الغضب والحرص على مصلحة الأمة، ثم ادعوا الندم على ذلك، وأظهروا أنهم يريدون نيل رضا الزهراء عليها السلام..
وهذا معناه أن كلامه رحمه الله، إنما هو في الإظهار والإعلان.. وهذا لا يعني أنه ينفي كسر الضلع، والضرب، وإسقاط الجنين، بل هو يعني أنهم إذا كانوا يدَّعون
الندم على ما فعلوه، ويدعون الحب للزهراء، فلا يصح وصفهم بالنواصب، لأن الناصبي هو من أظهر البغض وأعلنه.. فلا معنى أن ينسب للسيد الخوئي أمراً لم يقله
.. ( تعليقي : ياشيخ لاتجعل بقية الامم تضحك علينا ياشيخ ، السيد الخوئي اصدر حكمه بقوله : ومن هنا يحكم بإسلام الأولين الغاصبين لحق أمير المؤمنين (عليه السلام) ظاهراً لعدم نصبهم ـ ظاهراً ـ عداوة لأهل الظاهر ليس بظاهر القول فقط بل مايظهر من الفعل ايضاً ، صدام حسين الذي تتهم السيد الخوئي انه كتب ماكتب تقية منه ايضا يقول انا احب ال البيت بل هارون الرشيد والمنصور كلهم يقولوا انهم يحبوا ال البيت ومع هذا سمّوا الائمة وقتلوهم شر قتلة ، فإن لم يُحكم على هارون الرشيد لفعله بالنصب فمن هو الناصبي اذن؟ ثم ان الخليفتين حتى لو اخذنا بقولك انما كانا يخدعا المخدوعين بهما وليس الشيعة فهل الشيعة يصدّروا احكامهم بناء على نظرة اهل السنة أم بناءاً على نظرتهم هم للوقائع؟ عثمان الخميس ياشيخ ايضا خدع اهل السنة بأنه يحب ال البيت وكذلك فقيهم الذي يترضى على يزيد ويقول ان الامام الحسين اخطأ بالخروج على يزيد ومع هذا هو يتظاهر بحب ال البيت. فهل هؤلاء ليسوا نواصب ياترى؟ خزيتونا بتبريراتكم )
وأما كلام الشيخ كاشف الغطاء، فقد أجبنا عنه في إجابة لنا سابقة في هذا اللقاء، وأجبنا عنه في كتاب مأساة الزهراء..
وأما الحديث عن السيد هاشم معروف الحسني فهو مجمل وقاصر عن صلاحية الاستدلال، إذ لم ينقلوا لنا كلامه الذي يصرح فيه بإنكاره لما جرى على الزهراء عليها
السلام فنسبة هذا الأمر إليه يبقى بلا شاهد، ولا مبرر.
والحمد لله، والصلاة والسلام على رسوله محمد وآله الطاهرين..
http://www.zalaal.net/ask/084.htm---
ومن هنا يظهر ان السيد الخوئي قدس ايضا لم يتفاعل مع قضية كسر الضلع واللطم وإسقاط الجنين لأن هذا كان سيوجب عليه الحكم
بناصبية الخليفتين وهذا مالم يفعله
فأصبح السيد فضل الله والسيد الخوئي في خانة واحدة في مسألة الاعتقاد بكسر الضلع
والسلام
وقال الكاتب ( وعباد الرحمن ) أيضا في نفس الموضوع :
السيد الخوئي قدس لم يرى ادلة كسر الضلع والاعتداء الجسدي بالضرب واللطم ناهضة
فلم يأخذ بها لاصدار حكم الناصبية .
انتهى كلام الكاتب الشيعي الإثني عشري ( وعباد الرحمن )
http://www.wahajr.info/hajrvb/showth...hp?t=402977816.
الرئيسية 
أحدث الصور 
الثلاثاء أكتوبر 18, 2011 1:33 pm
